5 月 25 日,0x499 举办四周年 Dao 友嘉年华,邀请 30+ 行业重磅嘉宾,就公链、Web3、NFT、VC、加密行情五大板块的热点话题进行 space 接力讨论,这是本次线上活动的第四场:
5 月 25 日,0x499 举办四周年 Dao 友嘉年华,邀请 30+ 行业重磅嘉宾,就公链、Web3、NFT、VC、加密行情五大板块的热点话题进行 space 接力讨论,这是本次线上活动的第四场:公链竞争,由性能转向用例。四位嘉宾分别是 @Cora(Polygon Head of China)、@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)、@Louis Liu(Octopus Network Founder),主持人是 @Linda Jiang(MEXC Global Listing Manager)。
@Linda (MEXC Global Listing Manager)
Hello,很荣幸作为 0x499 四周年本场活动的主持人,我是 @Linda,主要在抹茶负责项目上市方面的工作,今天请到 3 位嘉宾讲公链的话题,先有请他们介绍以下自己。
@Cora(Polygon Head of China)
Hello 我是 Polygon 中国区的负责人,包括中国、香港和台湾的市场、公关以及社区方面的工作,很高兴参加 0x499 四周年的活动。
@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)
大家好,Adaverse 是最近成立的,是 Cardano 的官方生态投资基金,同时我也是 Everest Ventures 的联合创始人,在web3各个赛道都有投资和孵化一些项目,很荣幸有机会跟大家讲一讲 Cardano 生态接下来的发展。
@Louis Liu(Octopus Network Founder)
感谢主持人,首先要祝 0x499 四周年快乐,大家都知道 4 年是我们这个行业的一个周期,刚好目前又处于熊市阶段,那么今天聚在一起可以聊聊方向聊聊创新。Octopus Network 是 Near 生态的多链网络,今天这个公链的话题我就代表 Near 来谈谈自己的看法
1、近一年来我们看到很多新公链的代币实现了价格和市值飙升,像 AVAX 、Solana、MATIC(polygon)、Near、包括前段时间陷入危机的 Luna 等等,其中有一些是较早就创立的项目,大家觉得这些公链最近一年壮大的契机有哪些?他们的价值被价格完全体现出来了吗?
@Cora(Polygon Head of China)
公链作为底层基础设施,在区块链行业还是扮演了非常重要的角色,就好像我们建房子,打好地基是特别重要的。那么像去年这么一个牛市的话,公链市值的飙升应该来说是预期之中的事情。我觉得契机在于上层应用的爆发,导致以太坊拥堵,让很多开发者去寻找别的生态,这个时候公链的价值就体现出来了。
那么 ICO 的时代我们回去讨论公链的性能,导致很多人没有看到公链的价值点。套用中国的一句话就是是骡子是马,拿出来溜溜,你说自己的 TPS 是最高的,如果没有人在你的链上去构建应用,那么再好的性能也是空谈,就比如说一个再好的产品没有用户就没有价值。公链能够在牛市中实现价格的攀升,是因为前期去做了很多工作,包括生态搭建、开发者培训等等。
公链的价值有没有完全被体现出来,取决于后面还有没有更大的发展,至少我认为 Polygon 是还没有,我们从 EVM 的侧链到 Layer2 的全栈扩容聚合器,再到 ZK(零知识证明)的解决方案,拿出 10 亿美金专注 ZK 的研发,最终有望达到目前吞吐量的 300 倍,交易手续费只需要现在的十分之一,这个数据是惊人的。说明我们未来能够承载更大的体量,让更多的应用在上面跑起来,目前 polygon 已经有 19000 多个 Dapp,可以说后续的价值前景是非常值得期待的。
@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)
Cardano 一直在中国的发声可能是比较小的,它主要更大的社区支持是在日本和美国。首先是因为很多媒体比较少报道 Cardano,它整个技术优势在去年没有赶上,因为很多升级没有完成,包括接下来 6 月份马上会有一个升级,可以增加区块大小去提高整个 tps,是整个生态里面比较重要的。另外就是还有一个侧链会在年底的时候完成,这个对于整个 Cardano 的吞吐量会有比较明显的提升,带来一个质变。
可能大家一直以来大家会抱怨 Cardano 升级比较慢,整个性能也比较低,它整个走的是类似比特币的路线,但好处就是安全性是做得非常好的。尽管之前有一些 Dapp 、Dex 在 Cardano 上部署,但是并没有像 Solana 那样有一个爆发,这也是技术决定的。
我们为什么要去成立 Adaverse,也是因为两个创始人接下来很看重亚洲这边的生态,尤其是中国,我帮他们去把这个事情推广到亚洲。Cardano 整个编程语言还是挺难写的,难度系数挺高。接下来通过六月份和年底整个技术架构的升级,让整个开发环境做得更友好,让更多开发者进入这个生态,因此今年尤其是下半年应该是 Cardano 一个比较重要的时间点。
回到主持人的问题,Cardano 的价值我觉得是没有完全体现出来的,因为近几年并没有太蓬勃的生态发展出来,这也是它的底层技术所决定的。我非常其他接下来在两个升级完成之后,Dapp 生态会有一个大的发展。
@Louis Liu(Octopus Network Founder)
基础设施和应用是相互促进的关系,就像人走路一样必须是左脚一步右脚一步。公链是面向开发者的,只有他们进来开发应用才能体现价值。这次的牛市为什么很多生态都起来了,原因就是出现了从 DeFi、GameFi、NFT 等三波的 Dapp 应用浪潮。
我觉得可能在两三年之前,很多开发者还觉得只需要以太坊一条链就够了,如果不够的话就等 2.0,但从 2020 年 DeFi summer 开始,gas fee 飙升特别高,拥堵很严重,造成公链的外溢效应。
今天也是挺巧的,刚好我们作为三个公链的代表,我觉得从特质上来讲的话,Near 是处于 Polygon 和 Cardano 之间的,没有后者那么学术和佛系,但也没有前者善于捕捉市场机会。Polygon 是以太坊第一波外溢效应的受益者,原因是它是最早一批并且跟 EVM 完全兼容的,然后得以迅速崛起。
EVM 是第一个以太坊虚拟机,现在大家再去做链上虚拟机,设计是会有各种问题的。Near 的创始团队是技术高手,从一开始就想创造一个全新的通用平台,要有无限扩容的潜力。
但现实情况是很多开发者的头脑都被 EVM 占领了,至少 90% 以上的去中心化应用开发者用的是 EVM,所以早期发展生态非常困难,我们早期支持的语言是 Rust,是比较小众难学的语言,后来无心插柳高了一个 Aurora,他们觉得是不是可以在 Near 这么强大的基础上跑一个 EVM。但是 Aurora 上线的时候,DeFi、NFT 已经全都起来了,可以说是赶上了一个牛市的尾巴。
Octopus Network 是对 Near 的一个补充,它的优势是速度快、成本低,自定义能力比较强。它和 Near 的原生链、Aurora 虚拟机组成铁三角,满足不同的应用需求。
因为从扩容的角度来说,目前单链是不太能支持像 GameFi 这样的应用量级的,未来还可能会出现百万级或者上亿的并发,现在一个应用就压垮了,所以很多 GameFi 迁出去做侧链,都是把用户量大,但是单位经济价值小的单独去处理,逐渐成为共识。
在 Octopus 设计里面已经提前两年预想到了这个情况,所以我们已经做好了准备,目前也有几条链在跑。它和 Near 以及 Aurora 一起去服务更多开发者。
2、建立生态基金,扶持开发者、补贴用户已经成为很多新公链的重要推广举措,目前有些公链的 TPS 已经远超过以太坊,甚至达到传统 IT 系统的承载水平,生态是否已经取代性能成为公链最重要的竞争维度?怎么看待项目方建立生态基金的这些动作和投入?
@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)
Cardano 创始人也是前以太坊的联合创始人,目前的 tps 在 250 左右,比不上 solana 和 polygon,但是gas费一直处于比较稳定的水平。Cardano 是一个 UTOX 模型,跟比特币是比较像的,不会有像以太坊那样付比较高的gas去优先交易的机制,每一次确认交易都是几美分左右的水平。前几个月 Cardano 上的一个 Dex 也发生过拥堵的情况,也是由于 UTXO 决定的,但不至于像 solana 那样完全整条链崩掉。当然 Cardano 目前的开发和升级还在进行中,当然我也不能保证届时 TPS 会有更多的升级,一切要等到 6 月份正式上线之后。
Cardano 也在努力变得对开发者更加友好,让 Haskell 编程语言更加易用,这就是前面提到的年底会有一个官方侧链的推出,目前也有一个 EVM 的解决方案,让其他项目可以跨链到 Cardano 过来,大家可以期待敬请期待。接下来半年是非常重要的时间点。我们的社区一直是非常强的,但是生态还没有其他那么繁荣。
@Louis Liu(Octopus Network Founder)
我先谈谈大家为什么关注 TPS,恨不得将它作为评价一条公链的唯一指标。用户在 Dapp 上交互,有三块体验比较重要,一个是 gas 费用,另一个是 delay,最后就是钱包(水平已经趋同)。用户虽然不能直接体验到 Tps,当公链要处理的交易量超出设计性能,一个是费用会飙升,另外确认时间也会延迟,比如以太坊拥堵的时候,有可能 5 个小时也没有成功,它是一个非线性下降的过程。
目前实际可用的单链 tps 都在几百这个量级,包括 Solana,其实大家差得不太多,一天只能处理一两千笔交易,可能一个游戏就能把 tps 用满,所以目前 tps 依然是用户体验的瓶颈。
我认为公链 tps 是达不到传统 IT 系统的,都知道区块链有一个不可能三角,这里面一致性是必选的,去中心化和性能二选一的话,可能前者还是比较重要一点,因为这是区别于互联网的根本。长远来看,区块链还是回归定位,就是一个去中心化账本,很多场景不要求立即取得数据一致性,如果能够和传统 it 架构互补,共同组成一个应用的后台,这样会更好一些。
3、以太坊由 pow 转 pos 共识的升级即将完成,预计将会大幅缓解 gas 费用居高不下的局面,如果顺利实现的话,届时“公链之王”的地位将会进一步巩固,你认为未来新公链的差异点和细分市场可能定位在哪里?
@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)
为什么 Cardano 要重点去发展亚非市场,有地域性的原因,也有差异化的考虑。如果未来是万链共存的时代,每个公链都会有自己的特色,它可能某个应用发展得好,就会更加投入资源去发展这类应用,比如说 solana 目前游戏发展得比较好。
从 Cardano 管理层的目标和远景来看,他们非常看好发展中国家,Adaverse 已经在半年时间内投了 8 个非洲的项目,一个是希望那边可以用到区块链技术,另外当地整个基础设施和互联网环境也不太友好。因为区块链这个技术非常具有颠覆性,有可能让非洲那边直接跳跃发展,直接进入到钱包交互时代,这跟中国跳过信用卡时代,从银行卡直接跳到了线上支付。所以我们积极推动区块链在非洲那边的发展,比如那边很多人是没有银行账户的,这就很契合区块链的应用场景,让更多人拥有一个钱包地址,也符合金融普惠的一个精神。
当然等 Cardano 技术升级全部完成之后,我们也希望看到在 GameFi、NFT、DeFi 等各个赛道去布局,目前来说这些应用对 tps 的要求要远高于其他场景,Cardano 的技术架构目前来说是没有办法满足的,但是六月份的升级,就是我们说的降低区块大小,降低交易费用,对 TPS 会有一个明显提升。
@Louis Liu(Octopus Network Founder)
上一轮牛市已经让 5–10 条公链都在加密行业找到了自己的位置。如果说回到 2018 年的时候,也有很多人说以太坊 2.0 已经近在眼前了,如果真的在 2019年 20 年上线的话,这些公链是不是就没有机会发展了呢,我觉得很有可能是这样的。因为 16–19 年开发者去做 dapp 都不存在生态选择的问题,是因为上一轮的牛市以太坊确实承载不了,才有这些新公链的崛起。
从投资和开发者的角度来讲,选择这些新公链都要比以太坊好,相当于是用结果证明当初的选择是正确的。这一轮进来的开发者,对它们而言以太坊并不特殊,目前这个格局应该还会继续发展,未来的区块链世界肯定是个多链世界。
为什么以太坊没有抓住这个机会窗口,把新公链扼杀在摇篮里呢,因为以太坊升级的代价、创新的代价要比新公链大很多。如果是回到 2014 年以太坊说我们要搞智能合约,大家肯定觉得是胡搞和山寨,因为那时候都是比特币至上,直到现在还有一些人围绕比特币去构建智能合约,只不过已经不是市场主流了。
4、对于 Layer1,Layer2 和跨链三种提高性能的解决方案,你怎么看待他们之间的竞争关系,未来是倾向于一分高下,还是基于不同的应用场景共存?
@Jerome(Founder of Adaverse & Cofounder of Everest Ventures Group)
我觉得 Layer1 和 Layer2 应该是同等重要的,他们之间不完全是一个竞争关系。因为 Layer2 如果没有 Layer1 很好的发展做基础的话,应用会受到影响,反之亦然,如果 Layer1 发展得很好,同时需要 Layer2 来分担一些扩展方面的需求。所以我个人观点应该是共存共生、百花齐放的态度。
@Louis Liu(Octopus Network Founder)
单纯的 Layer1 应该存在一定的共识是没有一个杀手级的单链能够去无限制扩容,Layer2 是 zk 和 op 为主,多链呢是 cosmos 为代表,三种扩容方案在技术和逻辑上是行得通的,大概率是共存。谁能够获得更多的市场份额,那要看谁对下一代去中心化应用支持得更好,但是如果加密市场继续收缩的话,大家风险偏好变得更谨慎,投资驱动的需求会下降,受到比较大影响的会是 Defi 和 PFP,Gamefi 的很多用户还是不会离开,这是比较确定性的浪潮,当这些新的浪潮到来的时候,开发者会再次综合选择 Layer1、Layer2 或者跨链解决方案。
@Cora(Polygon Head of China)
未来这三种方案还是基于不同场景的相互合作,Layer2 是为了解决 Layer1 公链的局限性,目前以太坊生态还是最繁荣也最拥挤的,加上初始设计在扩容、拥堵和高gas问题上相对来说没有一个好的解决方案,这些任务就交给了 Polygon 这样在 Layer2 公链。当然未来也不止以太坊会遇到这样的问题。一条公链能做到市值前十前二十,包括能让上千个应用部署在上面,技术、运营、BD 方方面面都是不可或缺的。目前为止的强共识是大部分开发者都熟悉以太坊的 soldity 和 evm,相对来说这块的布局和整体开发者的培训教育做得非常好,后续 Layer1 发展得非常好的话,生态趋向饱和,同样需要 Layer2 的辅助,即使初始设计比较完善,比如说跨链的解决方案,但是目前很多跨链项目只能够在自己内部生态跨链,那这样的跨链肯定是不够的,还是要和其他主流链互通,所以很多公链也在研发自己的跨链桥,尽管解决方案不同,但链和链之间都有依存关系。在技术不断拓展的今天,可能会有更多的解决方案出来。
@Linda (MEXC Global Listing Manager)
如今互联网进入 web3 时代的声音越来越广泛,作为 web3 的基础设施,你认为现有的公链准备好了吗?有人认为 web3 时代各种底层协议的红利将远超应用红利,你认可这种说法吗?
首先我要说应该是还没准备好,包括链上吞吐量不够高,交易手续费相对 web2 还是挺高的,目前很多优质的游戏还是选择游戏在链下,只是部分资产上链,因为的确目前底层基础设施是很难承载同时很多款火爆的游戏,上千万甚至上亿用户同时在线,比如我前段时间跟一个web2大厂聊,他们想把用户导流进来,问我选择哪一条链,我说按照你们这个流量的话,选择哪条链都是灾难性的。
这也是我们 polygon 在解决的问题,我们为什么选择 ZK 这个赛道去做研发,相对来说实现的过程是有难度并且需要一定时间的,但未来是大家看得到的,对整个行业来说也有很大的发展空间。
最近大家提到的一个词是生态大爆炸,当web2 的流量涌入进来,我们是否做足了准备,这是需要所有公链为之奋斗的。那对于协议红利远超应用红利,我基本是认同的。不论是从体量角度、概率角度,还是应用类最终将反哺底层基础设施价值,我认为这个说法都是成立的。